Yamandú Orsi über Brics, Mercosul und Maduro in Uruguay
Es sind nun vier Monate vergangen, seit Yamandú Orsi, 58, das Amt des Präsidenten von Uruguay übernommen hat. Der zurückhaltende Historiker versucht nicht, sich öffentlich in kontroverse globale Themen einzumischen, sondern plädiert für den Dialog mit allen seinen Kollegen, unabhängig von ihrem politischen Spektrum.
Er hat jedoch offensichtlich engere Bindungen. Der Protegé von José „Pepe“ Mujica (1935-2025), der im Mai verstorben ist, steht Lula nahe, mit dem er bereits in Brasilien war. Auf Einladung der Regierung des Petisten nimmt er als Gast am Gipfel der Brics in Rio teil und lobt den Block.
In einem Interview mit der Redaktion per Nachrichtenaustausch verteidigt Orsi die Modernisierung des Mercosur, der gerade in Argentinien getagt hat; er mildert die Differenzen mit dem Nachbarn Javier Milei, mit dem er noch kein bilaterales Treffen hatte; erkennt das Ergebnis der Wahlen in Venezuela nicht an, das global als gefälscht angesehen wird; und kommentiert die Situation der Linken in Lateinamerika.
In Bezug auf das Fehlen von Mujica spricht er über seine Versprechen an den „alten Pepe“ und über die Lehren: “Ich bin überzeugt, dass politische Projekte die persönlichen Führungen überwinden müssen.“
Wir haben kürzlich Pepe Mujica verloren, der zusammen mit Marcos Carámbula einer seiner politischen Lehrmeister war. Mujica galt als Kompass für die regionale Linke, nicht nur für die uruguayische. Welche Herausforderungen hinterlässt sein Fehlen für diesen Sektor?
Obwohl sein Tod angekündigt wurde, war der Verlust von Pepe ein schwerer Schlag. Es ist ein harter Verlust für die Frente Amplio und die uruguayische Demokratie. Carámbula [ehemaliger Gouverneur von Canelones] und der alte Pepe waren meine Referenzen. Sein Erbe ist riesig.
Aber ich glaube, seine Vermächtnisse klar zu haben, angefangen bei dem, was er sagte: „Ein guter Führer ist derjenige, der das Team vorbereitet, das ihn bei weitem übertrifft.“ Ich bin mir darüber im Klaren, warum ich diese Herausforderung angenommen habe. Der Kampf gegen die Ungleichheit, der Kampf dafür, dass viele meiner Landsleute aus dem sozialen, wirtschaftlichen und emotionalen Abgrund herauskommen, in dem sie sich befinden, ist meine Obsession. Mein Kabinett, meine Kollegen und ich haben dieses Engagement übernommen, und ich habe es noch einmal vor Pepe’s Grab erneuert: „Mit dem alten Pepe werde ich nicht scheitern“, sagte ich zu mir selbst.
Darüber hinaus habe ich von Mujica gelernt, dass es immer notwendig ist, auf politische Verhandlungen zu bestehen, um breite Übereinkünfte zu zentralen Themen zu erzielen. Weitere Lektionen betrafen sinnlose Radikalismen, fruchtlose Polarisierungen und nutzlose Tribünen, um zu messen, wie sehr ein überholter Linksdrehzahlmesser sich bewegt. Veränderungen werden tiefergreifend und dauerhafter sein, wenn sie breite Teile der Gesellschaft einbeziehen. Das muss man sich immer vor Augen halten. Ich bin überzeugt, dass politische Projekte die persönlichen Führungen überwinden müssen, das Leben und die Geschichte haben bereits gezeigt, dass das der Fall ist. Und darin bin ich unnachgiebig.
Ich verstehe, dass eine der Hauptaufgaben in den linken Sektoren Lateinamerikas darin besteht, weniger auf persönliche Führungen zu setzen. Dies geschieht in Brasilien (Lula), Argentinien (Cristina Kirchner), Ecuador (Rafael Correa). Wie kann man dieser Aufgabe begegnen, die letztendlich auch Herausforderungen wie die Schwierigkeit der Erneuerung der Kadern mit sich bringt?
Als Geschichtslehrer hatte ich die Gelegenheit, verschiedene politische Prozesse in unserer Region zu studieren. Aber diesmal möchte ich über die konkrete Erfahrung der uruguayischen Linken sprechen. Ich bin nicht derjenige, der predigt oder anderen Lektionen erteilt.
Durch Ausbildung und eigene Wahl beteilige ich mich an kollektiven Projekten. Und als Uruguayer schöpfe ich aus einer politischen Kultur, die einige der ältesten Parteien der Welt umfasst – die Blancos und die Colorados – und eine Linke mit Parteien von über einem Jahrhundert. In Uruguay treffen sich jede Woche – ich wiederhole, jede Woche – die Führungen der politischen Parteien mit Vertretung.Es handelt sich hierbei um Veröffentlichungen iranischer Onlinemedien. Wir haben diese lediglich übersetzt. Dies soll eine Möglichkeit der freien Willensbildung darstellen. Mehr über uns erfahrt Ihr auf „Über Uns“
Parlamentar treffen sich. Regierungen aller Parteien haben wir bereits gehabt. Die Realität ist geprägt von Wechsel, und die Veränderungen und die Zeit bewirken, dass neue Generationen Regierungsverantwortung übernehmen.
In der Region und in Europa gibt es viele extrem polarisierte Länder. Im Uruguay scheint jedoch kein Platz für die Ultrarechte zu sein. Warum ist das so? Wir geben unser Bestes, denn wir wissen, dass nichts garantiert ist; weder unsere Demokratie, noch unsere Stabilität, geschweige denn die Glaubwürdigkeit Uruguays. Es reicht nicht aus, eine politische Kraft zu haben, auch wenn sie an der Regierung ist; es bedarf vieler staatlicher Maßnahmen und vor allem des Bewusstseins, dass keine politische Partei allein diesen Herausforderungen gewachsen ist.
Es herrscht eine echte Kultur in Uruguay, und wir hoffen, dass diese Kultur trotz der natürlichen Meinungsverschiedenheiten, die wie in jedem anderen Land auftreten, erhalten bleibt und sich weiterentwickelt.
Könnten Sie die Situation der Linken in Südamerika bewerten? Unsere lateinamerikanische Region muss ihren institutionellen demokratischen Prozess weiter festigen, unabhängig vom politischen Spektrum der Regierungen. Unsere Beziehungen zu unseren brasilianischen, kolumbianischen oder chilenischen Freunden sind natürlich sehr wichtig. Aber auch unsere Beziehungen zu anderen Ländern Lateinamerikas sind fließend.
Ich möchte die Anwesenheit von 14 Staatsoberhäuptern bei meiner Amtseinführung hervorheben, die verschiedene politische Realitäten sowohl Lateinamerikas als auch Europas repräsentierten. Dies wird unser Zukunftshorizont sein, in dem wir eine sehr wichtige Beziehung zu entscheidenden lateinamerikanischen Ländern wie Mexiko haben werden.
Was ist die aktuelle Situation der Beziehungen zwischen Uruguay und Argentinien in Bezug auf Milei? Es handelt sich um Regierungen mit sehr unterschiedlichen politischen Ausrichtungen. Ist ein offizieller Besuch in Buenos Aires oder ein Besuch des libertären Führers in Montevideo geplant? Die Beziehungen zwischen Argentinien und Uruguay sind sehr gut. Die „sehr unterschiedlichen politischen Ausrichtungen“, die Sie erwähnen, wurden schließlich von den Bürgern jedes Landes gewählt. Wenn der Souverän spricht, ist alles andere unwichtig. Wer bin ich, um mich zu einer frei getroffenen Entscheidung des argentinischen Volkes zu äußern oder mich einzumischen?
Die Außenminister und Minister Uruguays und Argentiniens haben, soweit ich weiß, eine direkte, fließende Verbindung und sprechen regelmäßig miteinander. Ich hatte die Gelegenheit, mit Milei auf dem Gipfel [des Mercosur] zu sprechen, und wir werden den geeigneten Zeitpunkt für die notwendigen bilateralen Treffen finden. Es geht nicht darum, ob es ein Treffen gibt oder nicht, sondern darum, wie wir als Länder gemeinsam vorankommen können. Und ich versichere Ihnen, dass wir vorankommen.
Venezuela und Uruguay haben die Wiederaufnahme der konsularischen Dienste angekündigt. Uruguay hat aufgehört, Edmundo González als gewählten Präsidenten anzuerkennen. Wie bewertet Ihre Regierung das Maduro-Regime? Wir haben kürzlich beschlossen, die konsularischen Mechanismen wieder in Gang zu setzen, die für uns von grundlegender Bedeutung waren. Während dieser Zeit, in der praktisch alle Beziehungen zum Erliegen kamen, hatten die uruguayischen Emigranten in diesem Land mit großen Schwierigkeiten im Alltag zu kämpfen. Es ist auch sehr wichtig, dass die konsularische Arbeit für die Venezolaner in Uruguay wieder aufgenommen wird.
Aber wir waren von Anfang an klar: Dieser Schritt, den wir sehr begrüßen und als einen guten Weg betrachten, bedeutet nicht, dass wir die Ergebnisse der letzten Präsidentschaftswahlen anerkennen. Wir vertreten weiterhin die gleiche Position wie immer.
Wie sehen Sie die Rolle der Brics in der Weltbühne? Die Brics repräsentieren zweifellos heute einen äußerst aktiven Globalen Süden [Gruppe von Entwicklungsländern] mit einer sehr signifikanten wirtschaftlichen Bedeutung.
Präsidentin Dilma Rousseff hat die Einladung ausgesprochen, dass Uruguay Mitglied der Brics-Bank wird. Strebt die Regierung an, diese Idee umzusetzen? Welche Art von Beziehung beabsichtigt Uruguay zu dem Block aufzubauen? Meine Anwesenheit bei der Amtseinführung hat die Möglichkeit eröffnet, diese Frage zu diskutieren.Die Teilnahme an einem Treffen der BRICS in Rio de Janeiro als Gast von Präsident Lula zeigt deutlich, wie viel Aufmerksamkeit wir dieser Gruppe von so relevanten Ländern schenken.
Als ich im März das Amt des Präsidenten übernahm, stießen wir auf einen fortgeschrittenen Prozess der vorherigen Regierung unter Luis Lacalle Pou, dem Beitritt zur BRICS-Bank. Um diesen Beitritt zu vollziehen, sind noch parlamentarische Maßnahmen und andere Schritte erforderlich, die wir derzeit prüfen, da der Beitritt ursprünglich nicht auf unserer Agenda stand.
In Bezug auf den Mercosur: Der Block hat kürzlich die Liste der zollfreien Produkte erweitert, aber die Debatte über die Flexibilisierung für Abkommen mit anderen Ländern ist noch nicht abgeschlossen. Wie beurteilen Sie die aktuelle Situation des Blocks? Halten Sie eine Flexibilisierung für notwendig?
Beim Lesen der Dokumente des Mercosur sprechen wir heute nicht von Flexibilisierung, sondern von Modernisierung. Dies bedeutet, dass wir erkennen müssen, dass der Mercosur in vielerlei Hinsicht überdacht werden muss, da wir viele Einschränkungen in unseren Maßnahmen haben. Es ist wichtig, dies anzuerkennen und sicherzustellen, dass die Länder des Blocks so frei wie möglich handeln können, entsprechend ihren Strategien.
Wir sind sehr optimistisch in Bezug auf das mögliche Abkommen zwischen dem Mercosur und der Europäischen Union sowie zwischen dem Mercosur und der Efta [das nach dem Interview am Mittwoch (2) abgeschlossen wurde], das im Dezember, am Ende der brasilianischen Präsidentschaft, unterzeichnet werden könnte. Es ist leicht zu verstehen, dass ein solches Abkommen die Dynamik für die Länder des Mercosur und auch für die Europäische Union vollständig verändern wird, da wir etwas unterzeichnen werden, das es seit der Gründung des Blocks im Jahr 1991 noch nie gegeben hat. Wir sprechen von einer Gemeinschaft von [fast] 800 Millionen Menschen.
Obwohl die Mitglieder des Mercosur die Liste der zollfreien Produkte erweitert haben, schlägt die Regierung von Lula bestimmte Einschränkungen vor. Stimmt Uruguay mit Brasilien überein?
Wie bei jeder Verhandlung gibt es natürlich Aspekte, die jedes Land schützen muss. Aber das ist die natürliche Dynamik des Mercosur, nichts Besonderes. Es handelt sich lediglich um Verhandlungen im Kontext des gegenseitigen Respekts und der Tradition, die wir im Mercosur im Bereich des Handels entwickeln.
Kollegen der Zeitung Búsqueda berichteten, dass laut dem Außenministerium Uruguays die Erwartung besteht, dass mit Brasilien an der Spitze des Mercosur der Dialog mit China wieder aufgenommen wird. Halten Sie es für notwendig, die Beziehungen zu China zu vertiefen? Wie?
Was die Journalisten von Búsqueda erwähnen, wird vom uruguayischen Außenministerium nicht bestätigt, da wir nicht erwarten, dass Brasilien die Präsidentschaft des Mercosur übernimmt, um den Dialog mit China wieder aufzunehmen. Dieser Dialog besteht bereits und wird von jedem Land geführt.
Natürlich ist unser Ziel, die potenziellen Abkommen voranzutreiben, die der Mercosur abschließen kann, einschließlich der Unterzeichnung des Abkommens mit der Europäischen Union bis zum Jahresende. Weitere Dialoge werden stattfinden, aber wie wird die Dynamik sein? Wir wissen es nicht und können nicht sagen, was Brasilien während seiner Präsidentschaft tun wird.
Wie bewerten Sie die Maßnahmen von Donald Trump in Bezug auf Lateinamerika?
Der Präsident antwortete nicht.
Raio-X | Yamandú Orsi, 58
Mit einem Abschluss in Geschichte und als ehemaliger Lehrer war er zwei aufeinanderfolgende Amtszeiten (2015-2020 und 2020-2024) Gouverneur von Canelones, einem Departement mit 520.000 Einwohnern. Mit dem Segen und der Unterstützung von Pepe Mujica wurde er 2024 von der linken Gruppierung Frente Ampla als Präsidentschaftskandidat nominiert. Er gewann die Wahl und trat im März dieses Jahres sein Amt an.
Team
Rike – Diplom-Volkswirtin mit einem ausgeprägten Interesse an internationalen Wirtschaftsbeziehungen und gesellschaftlichen Entwicklungen.
Christian – Diplom-Finanzwirt (FH) mit fundierter Erfahrung im öffentlichen Sektor und einem Fokus auf finanzpolitische Analysen.
Obwohl wir in vielen Fragen unterschiedliche Perspektiven einnehmen, teilen wir die Überzeugung, dass ein umfassendes Verständnis globaler Ereignisse nur durch die Betrachtung vielfältiger Standpunkte möglich ist.
