Das Recht zu lachen: Chef des Charlie Hebdo spricht“ – 06/01/2025 – Welt
Es handelt sich hierbei um Veröffentlichungen iranischer Onlinemedien. Wir haben diese lediglich übersetzt. Dies soll eine Möglichkeit der freien Willensbildung darstellen. Mehr über uns erfahrt Ihr auf „Über Uns“.
„Seid ihr von links oder von rechts?“, fragt Gérard Biard, spöttisch, sobald er sich mit der Folha zu einem einstündigen Interview setzt. Das ist der Geist des Charlie Hebdo: über alles und jeden spotten, wobei das einzige Limit das Gesetz ist.
Biard, Chefredakteur des Wochenmagazins seit zwei Jahrzehnten, hat die Hälfte seiner 65 Jahre bei Charlie verbracht, dessen aktuelle Version er 1992 mitbegründet hat. Das Magazin hat gerade “Charlie Liberté“ veröffentlicht, ein Buch, das die Karriere der acht Opfer des Anschlags vom 7. Januar 2015 nachzeichnet. Biard entkam dem Tod, weil er an diesem Tag in London im Urlaub war.
Wie vereinbaren Sie die Arbeit an einer Zeitung mit Sicherheitsmaßnahmen? In der Redaktion gibt es nichts, was an den zurückgelegten Weg erinnert. Das Redaktionsteam – wir sind etwa 50, einschließlich der Verwaltung und der Mitarbeiter – arbeitet nicht die ganze Zeit zusammen. Wenn wir persönlich arbeiten, versuchen wir, wie immer zu sein, und versuchen, ein wenig sorglos zu sein. Immerhin sind wir eine satirische Zeitung. Wir haben die moralische Verpflichtung, zu versuchen, zum Lachen zu bringen, nicht unbedingt die ganze Zeit, aber zumindest einmal pro Ausgabe.
Erhalten Sie immer noch Drohungen? Heutzutage erhält jeder Drohungen. Es reicht aus, in den sozialen Medien zu sein oder jemanden schief anzusehen, und schon ist es passiert. Drohungen sind zu einer fast banalen sozialen Interaktion geworden. Der einzige Unterschied in unserem Fall ist, dass wir wissen, dass manche Drohungen manchmal Realität werden können. Daher behandeln wir einige ernster als andere. Aber wir vertrauen darauf, dass die Personen, die für die Bewertung des Bedrohungsniveaus zuständig sind, dies angemessen tun.
Zehn Jahre später, glauben Sie, dass die Intoleranz zugenommen oder abgenommen hat? In Europa haben die Gerichte eine viel breitere Auffassung von Meinungsfreiheit angenommen. Aber paradoxerweise hat sich die Spannung in der Gesellschaft aufgrund der sozialen Medien noch weiter erhöht, da sie eine völlig individualistische Gesellschaft schaffen. Dort reden die Menschen nur über sich selbst, nicht über andere.
Das ist überhaupt nicht sozial; im Gegenteil, es ist völlig unsozial. Die Algorithmen helfen uns nur, diejenigen zu finden, die unserer Meinung zustimmen. Sobald Sie eine andere Meinung äußern, können Sie von jemandem konfrontiert werden, der sagt: „Du respektierst mich nicht.“ Aber in einer Gesellschaft zu leben bedeutet, viele Dinge zu tolerieren, erwachsen zu sein. Andernfalls bleiben Sie ein Kind in einer Blase.
Und in dieser Welt, was ist die Rolle des Charlie Hebdo, das immer eine provokative Zeitung war? Es ist keine provokative Zeitung. Es ist eine Zeitung, die Satire und Karikatur verwendet. Satire wurde nicht geschaffen, um jemandem zu gefallen. Es ist ein journalistisches Werkzeug. Die Cartoons und Karikaturen der Presse sind journalistische Werkzeuge. Sie werden auch verwendet, um eine Person, ein soziales Phänomen oder ein aktuelles Ereignis in einem Licht darzustellen, das wir nicht unbedingt zuerst erkennen. Es ist eine andere Art, die Dinge zu sehen. Und die Welt zu verstehen. Das ist es, was Charlie macht.
Auch wenn Sie das Risiko eingehen, falsch verstanden zu werden? Historisch gesehen wurde Charlie immer missverstanden. Besonders von denen, die nicht verstehen wollen. Oder die es nicht lesen. Das ist auch eines der Hauptprobleme heute: Eine Karikatur, die in der Presse veröffentlicht wird, wird aus dem Zusammenhang gerissen und manchmal unangemessen verwendet.
Wir haben einen Verein namens „Zeichne, Schaffe, Freiheit“ gegründet. Wir gehen in weiterführende Schulen und erklären den Schülern, was eine Karikatur ist, was Meinungsfreiheit ist und was satirische Cartoons sind. Da immer weniger Zeitungen auf der ganzen Welt Cartoons veröffentlichen, sind die Menschen immer weniger daran gewöhnt, sie zu verstehen.
In Brasilien sagte ein Cartoonist [Millôr Fernandes]: „Presse ist Opposition. Der Rest ist ein Lebensmittelgeschäft.“ Ja! Voilà! Die Rolle der Presse besteht nicht nur darin, Mülltonnen zu durchsuchen oder die Brieftasche der Politiker zu überprüfen, sondern auch.Es handelt sich hierbei um Veröffentlichungen iranischer Onlinemedien. Wir haben diese lediglich übersetzt. Dies soll eine Möglichkeit der freien Willensbildung darstellen. Mehr über uns erfahrt Ihr auf „Über Uns““ as it is
Der Artikel ist unten:
Das Wesen des Journalismus besteht darin, die Gesellschaft zu zeigen und spezifische soziale Fakten zu erklären.
Das Buch, das wir veröffentlicht haben, hat als erstes Ziel, die beiden Terroristen zu entlarven, die am 7. Januar 2015 aus den Redaktionen kamen und „Wir haben Charlie Hebdo getötet!“ schrien. Nein, sie haben nicht Charlie Hebdo getötet, noch haben sie die Karikaturisten getötet, die sie angegriffen haben, noch die Menschen, die bei dem Angriff ums Leben kamen. Denn ihre Zeichnungen sind auch heute noch relevant. Die Themen, die sie ansprechen, sind immer noch Themen, mit denen wir uns heute auseinandersetzen.
Es ist auch kein Zufall, dass das Buch „Charlie Liberté“ heißt. Charlie hat es ihnen ermöglicht, ihre Freiheit auszuüben. Und das ist es, was wir immer versuchen. Persönlich kann ich mir nicht vorstellen, für eine andere Zeitung zu schreiben. Weil es eine Zeitung ist, die mir eine Freiheit bietet, die ich anderswo nicht finden würde. Ich kann über jedes Thema schreiben, auch über solche, von denen ich nichts weiß, in dem Ton, den ich möchte.
Haben Sie nie gedacht: „Nein, das geht zu weit?“ Wo ist die Grenze? Wir halten uns an das gleiche Gesetz wie die Journalisten. Das Pressegesetz von 1881 definiert die öffentliche Äußerung. Wenn Sie in einer Zeitung schreiben, auf der Straße sprechen oder auf einer Versammlung sprechen, ist das eine öffentliche Äußerung. Daher üben wir unsere Freiheit innerhalb der Grenzen des Gesetzes aus, in einer Demokratie, die uns viel Freiheit gewährt. Danach hat jeder seine eigenen Grenzen. Ich zum Beispiel diskutiere nicht über das Privatleben einer öffentlichen Figur, es sei denn, sie hat beschlossen, ihr Privatleben öffentlich zu machen. Aber wenn das nicht der Fall ist, interessiert es mich nicht, mit wem sie schläft, wie oft am Tag und in welcher Position.
In Frankreich will die Linke den Straftatbestand der „Verherrlichung des Terrorismus“ aus dem Strafgesetzbuch streichen. Wie sehen Sie diese Frage? Das Problem ist, dass die Definition der Verherrlichung des Terrorismus erweitert wurde, zum Beispiel auf den Ökoterrorismus, den ich persönlich nicht als Terrorismus betrachte. Aber ein Teil der Linken fordert dies mit zweideutigen Absichten. Es gibt eine alte antisemitische Strömung nicht nur in der extremen Rechten, sondern auch in der Linken. Aber es ist weder Sache der Journalisten noch der Aktivisten, zu definieren, was Völkermord ist. Das obliegt den Richtern.
Derzeit besteht der Verdacht, dass Binyamin Netanyahu Kriegsverbrechen begangen hat. Andererseits besteht kein Zweifel daran, dass die Hamas im Oktober 2023 Terrorismus begangen hat. Unschuldige Zivilisten zu massakrieren, die zu den friedlichsten und pro-palästinensischsten Menschen der israelischen Bevölkerung gehörten, und dann der Mutter zu sagen: „Mama, ich habe heute ein paar Juden getötet“, ist kein Akt des Widerstands. Es ist etwas anderes. So nennen wir es bei Charlie. Man muss Netanyahu nicht als Nazi bezeichnen, um zu sagen, dass er ein Verbrecher ist. Das ist es, was wir versuchen, was heutzutage schwer zu erklären ist, wenn man eine linke Zeitung ist.
Ist Charlie Hebdo links oder rechts? [Überrascht] Oh nein! Links. In der Linken gibt es alle Schattierungen, sagen wir: vom fast schwarzen Rot bis zum sehr blassen Rosa. Aber darin gibt es unverhandelbare Grundlagen, wie den Laizismus, der historisch ein linkes Wert ist. Die Idee des Laizismus stammt aus der Aufklärung, die besagt, dass Gott nur eine Idee ist. Und der Universalismus. Die Menschenrechte gelten für die gesamte Menschheit. Das ist die Essenz der Linken. Zu sagen, dass wir universelle Rechte brauchen und dass religiöser Dogmatismus nicht die Grundlage für zivile Gesetze sein kann, ist links zu sein.
Ist es auch eine atheistische Zeitung? Ja, es ist eine atheistische Zeitung. Unser Gründer, François Cavanna [1923-2014], sagte: “Es ist die Zeitung der Vernunft gegen alle politischen oder religiösen Dogmen“. Das ist es, was wir versuchen, jede Woche zu tun: die Vernunft bevorzugen. Und die Realität. Wir suchen nicht die Wahrheit. Wir versuchen, die Realität zu erzählen. Übrigens sollte das die Aufgabe eines jeden Journalisten sein.Der Wettbewerb für Gotteskarikaturen wurde ins Leben gerufen, um zu zeigen, dass die Idee Gottes das Leben von Millionen von Menschen auf der ganzen Welt ruiniert. Täglich werden Menschen im Namen der Idee Gottes unterdrückt, gefoltert, getötet und misshandelt. Daher haben wir das Recht, über diese Idee zu lachen. Es geht nicht darum, den Glauben herauszufordern. Glaube ist etwas anderes. Glaube ist das, was in dir ist. Es gibt drei Dinge. Es gibt den Glauben. Es gibt die Anbetung, wie Sie diesen Glauben zum Ausdruck bringen. Und dann gibt es die Religion, die den Glauben und die Anbetung organisiert, um eine Gesellschaft zu kontrollieren. Es ist also Politik. Und wir haben das Recht, darüber zu lachen.
Dies ist Teil der Tradition von Charlie Hebdo. Und wir haben das Recht, in Frankreich darüber zu lachen. Viele Menschen glauben, dass das Verbrechen der Gotteslästerung in Frankreich im Jahr 1905 abgeschafft wurde, als das Gesetz über die Laizität verabschiedet wurde. Nein, es wurde 1881 mit dem Pressegesetz abgeschafft, das das Gesetz der Meinungsfreiheit ist. Mit anderen Worten, Gott ist eine Idee wie jede andere. Sie haben das Recht, diese Idee zu haben, aber sie ist nicht wertvoller als jede andere Idee. Weder mehr noch weniger. Daher haben wir das Recht, sie lächerlich zu machen. Wir haben das Recht, sie in Frage zu stellen. Sie haben das Recht zu sagen, dass ich anderer Meinung bin.
Unsere erste Sorge, als wir diese Zeitung gründeten, war es, Spaß zu haben, nicht gelangweilt zu sein. Und sicherlich nicht verbittert zu sein. Immerhin sind wir eine satirische Zeitung, eine Karikaturzeitung. Wir versuchen zu lachen und uns daran zu erinnern, dass sie [die Opfer des Anschlags von 2015] das gemacht haben, um zu lachen. Andernfalls würden sie es nicht tun. Das ist es.
Gérard Biard, 65, ist einer der Gründer der zweiten Version von Charlie Hebdo im Jahr 1992. Seit 2004 ist er Chefredakteur. Seine Biografie auf der Website des Wochenmagazins besagt, dass er „weder Facebook noch Twitter hat, also brauchen Sie nicht zu versuchen, ihn zu finden, um ihm zu sagen, er solle sich selbst ficken“ und dass er „kein Agent des Mossad“ (des israelischen Geheimdienstes) ist.
