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Folha de São Paulo - Brasilien

Milei hatte nur einen Haushaltsausgleich, sagt ein Freund des Präsidenten – 10/04/2024 – Markt

Juan Carlos de Pablo, 80, hat einen privilegierten Blick auf die wirtschaftliche Agenda Argentiniens. In den fünf Jahrzehnten, in denen er diesen Sektor verfolgt, hatte er stets Kontakt zu allen Regierungen, die in dieser Zeit die Casa Rosada besetzt haben.

Das ist nicht anders bei Javier Milei, 53, mit dem er seit 25 Jahren eine freundschaftliche Beziehung pflegt. Der derzeitige Präsident hat bereits Silvester mit der Familie von De Pablo verbracht, die beiden haben gemeinsam die Fußballweltmeisterschaft gesehen und eine Zeit lang haben sie wöchentlich zusammen zu Mittag gegessen.

„Heute sehen wir uns ziemlich oft, ich werde nicht ins Detail gehen, und wir sehen uns die Oper an, etwas, das wir beide mögen“, erzählt er Folha in einem Gespräch in seinem Büro, im 4. Stock eines alten Gebäudes an einer der Hauptstraßen der Stadt Buenos Aires.

Als Kolumnist der Zeitung La Nación ist De Pablo einer der angesehensten Wirtschaftswissenschaftler des Landes, der in verschiedenen politischen Spektren vertreten ist.

Für ihn hatte Milei keine anderen Instrumente als die erhebliche fiskalische Anpassung, die er in Argentinien durchgesetzt hat, und der Staat ist zuverlässiger als noch vor zwei Monaten.

Der Präsident kann den Kongress immer noch verachten, argumentiert er, weil seine kurzfristigen Wirtschaftsreformen nicht von der Legislative abhängen – etwas, das sich bald ändern könnte und sollte.

Ist Milei die Art von Freund, die Kritik akzeptiert?

Das hängt davon ab, wer es tut, denn er ist sehr paranoid. Aber er weiß, dass ich ihm nicht schaden will.

Der Internationale Währungsfonds lobt die Wirtschaftspolitik der Regierung und bezeichnete sie als einen beeindruckenden Schritt nach vorn.

Das Einzige, was mich am Fonds interessiert, ist, ob wir über neues Geld diskutieren oder nicht. Ansonsten sind mir die Kommentare völlig egal, die Fonds-Bürokraten noch weniger.

Vor einiger Zeit hat ein Beamter des Fonds Präsident Milei empfohlen, die Sozialhilfe zu erhöhen. Ich sagte: „Aber dann geben Sie das Geld aus.“ Nun, der Währungsfonds hat ein Herz… Wir leben in einer sehr verrückten Welt.

Ich würde den Jungs vom Fonds sagen: „Macht euren Job und lasst die Argentinier den Rest machen“.

Der Fonds mag von der Starrheit in Steuerfragen überrascht sein, die mit der grundlegenden Tatsache zusammenhängt, dass Präsident Milei nur wenige Instrumente hat. Es gibt kein Geld, und das ist jedem klar. Die argentinische Regierung ist zuverlässiger als noch vor 60 Tagen.

Wie beurteilen Sie die Wirtschaftspolitik der argentinischen Regierung im Allgemeinen?

Es ist ganz anders, aber das liegt an den Umständen. Es gibt keine anderen Instrumente. Wenn Milei in Steuerfragen und Geldangelegenheiten lockerer wird, wäre er eine lahme Ente. Er weiß, dass er die Chance hat, sich zu entspannen.

Er hat sich vorgenommen, die Inflationsrate zu senken, und das ist ihm gelungen. Sie lag bei 25,5 Prozent im Dezember und sank auf 20,6 Prozent im Januar, dann 13% im Februar. Im März werden es wahrscheinlich 10% oder 12% sein.

Einige Kollegen fragen, wann die Stabilisierungspolitik kommen wird. Nun, die Inflation ist gesunken, das ist die Politik. Es kann gar nicht anders sein.

Milei hat keine Abgeordneten, keine Senatoren. Heute sagt der Präsident zum Kongress: „Wenn Sie für das Gesetz stimmen, das ich geschickt habe, umso besser, und wenn nicht, ist es mir egal, denn die kurzfristige Wirtschaftspolitik hängt nicht von Ihnen ab“. Aber das ist sehr fließend.

Wird er auf lange Sicht nicht seine Fähigkeit zum Dialog unter Beweis stellen müssen?

Milei hat seinen eigenen Stil. Ein Dialog kann kein Tisch sein, an dem Kaffee serviert wird und wir anfangen zu reden. Der Dialog in Argentinien ist: „Ich habe diese Rechnung, haben Sie etwas Besseres? Wenn ja, dann verstehen wir uns“.

Die Bevölkerung hat die Auswirkungen des so genannten Steuerschocks zu spüren bekommen; die Armut hat zugenommen. Dennoch hat es keine massiven Straßenproteste gegeben. Was ist da los?

Wenn wir die Zeitungen von zwei Tagen vor dem Cordobazo 1969 oder zwei Tage vor dem Dow-Jones-Absturz von 1929 lesen, gab es keine Ankündigung. Wir können hier ruhig sein und in zwei Tagen fängt Argentinien Feuer.

Was könnte passieren: Entweder hat die Bevölkerung gemerkt, dass wir mit Massa untergehen, oder der Stil von Milei hat funktioniert. Der Präsident ist sparsam, er benutzt keine Hubschrauber, er hat seine Flugzeuge verkauft. Und jeden Tag wird etwas Korruptes aus der Vorgängerregierung aufgedeckt, es ist ein Skandal.

Außerdem haben sie es verstanden, das Geld direkt zu den Menschen zu bringen und die Zwischenhändler auszuschalten. Es gab staatliche Leistungen, für die ein Vermittler eine Provision verlangen würde. Die Regierung sagte nein. Sie hat den Mittelsmann ausgeschaltet. Der Vermittler ging also ein wenig in Konkurs, um diese Mobilisierungen durchzuführen, bei denen Sie Geld für Busse usw. aufwenden müssen.

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Hinzu kommt, dass das Blockieren der Straßen nicht mehr kostenlos ist.]

Was ist mit dem Markt? Ihre Kunden, zum Beispiel, was haben sie gesagt?

Meine Kunden sind nicht finanzkräftig. Aber die Musik verzaubert sie. Sie spüren das in Form von Aktivität.

Eine Sorge, die ich teile, ist, dass die sogenannten „argentinischen Kosten“ oft noch vorherrschen.

Sie gründen eine Fabrik in diesem oder jenem Ort und plötzlich müssen Sie sich damit auseinandersetzen, dass der Bürgermeister eine Steuer auf Ihre Brillen erhebt und der Gouverneur eine Steuer auf den Lippenstift, den Sie tragen, und obendrein noch eine Gewerkschaft, die verhindert, dass Lastwagen die Fabrik verlassen, und ein Richter, der eine 80-fache Entschädigung verlangt, wenn die Preise um das 30-fache gestiegen sind.

Die offensichtliche Frage ist: Was kann der Präsident des Landes dagegen tun? Antwort: nichts. Unternehmen können scheitern, ohne scheitern zu müssen. Dass jemand wegen des Bürgermeisters scheitert, ist ein Problem. Es hängt nicht vom Präsidenten ab.

Milei hat sogar in seiner ersten Version des Omnibus-Gesetzes die Idee, verschiedene gesetzgeberische Funktionen für mindestens zwei Jahre in ihm zu konzentrieren, was bis zu vier Jahre dauern kann. Frühere Regierungen hatten dies bereits getan, aber nicht in diesem Umfang. Was hielten Sie davon?

Das ist nicht normal, aber ich schenke dem auch keine große Beachtung. Argentinien ist ein Land, in dem jemand sagt: „Ich komme zu Ihnen nach Hause, um Sie zu töten“. Er kommt dort an und wartet mit einer Medialuna auf Sie. Das ist eine Redeweise, eine Übertreibung.

Man muss kein Genie sein, um zu erkennen, dass der Präsident ein Spielchen treibt und darauf hofft, dass ein Sieg bei den Parlamentswahlen im Oktober 2025 es ihm ermöglicht, die Zahl der Parlamentarier erheblich zu erhöhen. Dann wird er in der zweiten Hälfte seiner Amtszeit einige Reformen durchführen können, die er jetzt nicht umsetzen kann.

In dieser Zeit will er auch mehr über die Dollarisierung sprechen.

Das hat keine Priorität. Argentinien ist ein Land, in dem zwei Währungen vorherrschen. Am Ende dieses Interviews gehen wir in das Café unten und bestellen zwei Kaffee. Wie viel kostet das? 2.000 Pesos. Wir geben 2 Dollar, gehen und bedanken uns. Die Dollarisierung bedeutet lediglich, dass die Pesos aus der Mitte herausgenommen werden. Sie hat keine Priorität.

Die Regierung hat massiv Beamte entlassen. Ständig gibt es Proteste aus diesem Sektor.

Sie haben die Zahl der Beamten in den letzten zehn Jahren verdoppelt und trotzdem die Dienstleistungen nicht verbessert. Die vorherigen Regierungen haben grobe Fehler gemacht.

Wissen Sie, was ich zu jemandem sage, der vom Staat gelebt hat und jetzt ohne Vertrag ist und sich nach Arbeit umsehen muss? „Willkommen im Club“. In den Medien ist das alles eine große Rede, „der kapitalistische Staat“, aber nichts davon interessiert mich. Lassen Sie uns über konkrete Dinge sprechen.

Es wurde die Frage gestellt, ob die ideologischen Differenzen zwischen Lula und Milei den wichtigen Handelsaustausch zwischen den beiden Ländern bremsen könnten. Wie wichtig ist Brasilien?

Keine guten Beziehungen zu Brasilien zu haben, ist völlig dumm. Es ist unser Nachbar, es ist groß. Aber heute geht es nicht mehr nur um den Handel, und es gibt Leute, die dem Bereich der Worte zu viel Bedeutung beimessen. Wenn wir uns den Terminkalender von Präsident Lula, Milei, dem Papst und Joe Biden ansehen, bleibt keine Zeit, um sich daran zu erinnern, was Sie über mich gesagt haben. Wenn wir uns zum Reden hinsetzen müssen, dann setzen wir uns nach den Zahlen hin.


Röntgenbild | Juan Carlos de Pablo, 80

Wirtschaftsberater und Kolumnist für die Zeitung La Nación. Er ist Professor an der Udesa, der Universität San Andrés, und an der Ucema, der Universität des Zentrums für makroökonomische Studien von Argentinien. Er hat einen Abschluss in Wirtschaftswissenschaften schloss 1964 sein Studium an der argentinischen PUC ab und promovierte in Harvard. Autor u.a. von „Argentina 2024-2027: The Economic Challenge of the Next Government“ (Sudamericana; keine portugiesische Version).

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